SEO konkurrencer, nej tak!
maj 6th, 2008 by Stefan JuhlNu bliver der igen småsnakket om at der kunne/skulle laves en SEO konkurrence i Danmark, denne gang i kommentarerne hos Lars Bachmann. SEO konkurrencer holder bare ikke, så simpelt er det - det har jeg nævnt tidligere ifm. SEO World Championship.
Det jeg belyste dengang omkring den specifikke SEO konkurrence var, at regler ganske enkelt var dårligt lavede. Sådan tror jeg generelt set altid det vil være medmindre man bruger mere energi på at planlægge det, end Yahoo og Microsoft har brugt på deres fallerede parringsdans. Det er ingen regler i SEO, så der kan heller ikke være regler i en SEO konkurrence - enten ranker man eller også gør man ikke - det er sådan SEO gamet fungerer.
Et andet og egentligt meget større problem med SEO konkurrencer, er at “den bedste SEO” aldrig kan kåres blandt deltagene SEO’er. En dygtig søgemaskineekspert går meget op i, samt forstår sig på, risiko ift. gevinst, og en SEO konkurrence - om så præmien er flere 100.000′ende DKK plus udsigt til store SEO kontrakter - er absolut blandt de ringeste muligheder for en SEO at investere sin tid og penge i.
Herregud tænker nogle måske, en genvist af den størrelse plus - potentielt set - en masse konsulentopgaver i fremtiden, er da absolut det værd! Nej.. Lad os lige se hvad der bl.a. sker når man deltager i en SEO konkurrence:
- Du laver perfomance SEO, hvor kun en #1 placering giver afkast
- Du lægger op til at en helvedes masse SEO’er gransker dine metoder, og det er nemt for dem fordi…
- Du offentliggør tricks, teknikker, dine link netværk mv. - dit link netværk er ikke 5 potter pis værd bagetfter og…
- Du risikerer kunders/egne rankings gennem øget fokus på dig, og bl.a. fordi dit link netværk nok ikke længere gir værdi mv.
- Du risikerer at få Google til at ånde dig i nakken i meget lang tid
Sådan kunne man blive ved. Den ganske deltagelse må derfor siges at diskvalificere en som værende blandt de bedste søgemaskineeskperter. Man fejler simpelthen på forståelsen omkring risiko ift. genvinst!
Derfor: SEO konkurrencer, nej tak!
Hvis nogen ikke er overbeviste, samt ville kunne vinde en SEO konkurrence mod de bedste, så sig lige til! Jeg har masser af søgeord jeg er villig til at indgå no-cure-no-pay aftaler på for #1 placeringer for temmeligt store beløb.
Postet under Søgemaskineoptimering |
6. maj 2008 kl. 09:50
You are playing our tune, honey
Jeg kunne ikke have sagt det bedre selv - enig ord for ord.
6. maj 2008 kl. 11:00
Altså jeg er i grunden ligeglad, men synes faktisk også, det er noget underligt noget at konkurrere i. Der findes jo også de der pibe-ryger-konkurrencer. Det er i mine øjne også underligt, men folk må da hjertens-gerne gøre det for min skyld.
6. maj 2008 kl. 11:32
Udemærket pointe du har. Jeg synes dog stadig en konkurrence kunne være spændende men det er nok mit konkurrencegen der bliver pirret
Jeg hører da gerne om hvad det er for ord:
villig til at indgå no-cure-no-pay aftaler på for #1 placeringer for temmeligt store beløb.
Og ikke mindst gerne beløbet der er hæftet på
6. maj 2008 kl. 13:06
Karsten, det er da rigeligt i de eksisterende SERPs, hvor du kan få dit konkurrencegen stimuleret..
Det vil kræve væsenligt større fortrolighed end blog kommentarer at offentligøre de søgeord, da det nærmest er forretningshemmeligheder!
Men beløb kan nå op i adskillige hundredetusinde pr. søgeord, hvis de optimerede websites kan holde sig i toppen over en længere periode.
6. maj 2008 kl. 13:36
Hej Stefan
Jeg er stort set også enig med dig.
En konkurrence mand mod mand, vil ikke nødvendigvis vise hvem der er den bedste. Hvis jeg stillede op i en SEO konkurrence, og af en eller anden grund ikke vil kunne give det første priotet hele vejen igennem, og dermed få en dårlig placering, så vil den placering hænge på mit navn i lang tid. Og det er der ikke mange der vil risikere.
PS. Tak for henvisningen
6. maj 2008 kl. 17:32
Kan se mit hurtige forslag fra hoften om en seo konkurrence breder sig
Og ganske gode pointer du har Stefan.
Dog er det nemt nok at udforske andres SEO’ers metoder uden at der skal være konkurrence. Kig på deres bedste SEO referencer eller egen hjemmeside og gransk.
Og pointen med at Google vil ånde dig i nakken, har du i mine øjne samme problem så længe du slår dig selv op som SEO. Konkurrence eller ej.
Jeg forslog det da jeg netop også har en inderligt konkurrencegen og syntes det er sjovt at dyste om alt, men frygten for at få belyst det man lever af afholder mange fra en deltagelse. Synd da det kunne have været sjovt at kæmpe mod alle de selvudnævnte SEO’er.
Reglerne i en konkurrence som den jeg forslog skulle netop være lavet af de deltagende selv og det potentielle emne man kunne belyse skulle være til velgørenhed af en art, så det netop ikke er en virksomhed der gør det for link-bait muligheden. (Det ville i mine øjne skabe et sundere grundlag for sådan en konkurrence for alle parter)
Ved godt jeg ikke får overtalt toppen af SEO folket med dette, men en konkurrence behøver ikke være noget lort fordi virksomheder tidligere har misbrugt det i egen interesse, og med vage regler.
Bedste argument for ikke at deltage imo. er at man netop ikke har tiden pga. gyldne tider for markedet. Hvis ikke man kan gå helhjertet ind i sådan en konkurrence, er det bedre slet ikke at deltage som Lars også nævner.
6. maj 2008 kl. 20:06
C. Heinrich, ja jeg kunne ikke lade være med at tage det op til diskussion
Du skriver: “Dog er det nemt nok at udforske andres SEO’ers metoder uden at der skal være konkurrence. Kig på deres bedste SEO referencer eller egen hjemmeside og gransk.”
- Det er jeg overordnet set enig i, og så alligevel ikke helt! Der er jo også lige alle de ting man ikke særligt nemt kan finde, som er ukendt af den årsag.. Det er selvfølgelig forskelligt fra SEO til SEO, men der er i hvert fald adskillige, som har ting man ikke bare lige finder frem til.
Du skrev også: “Og pointen med at Google vil ånde dig i nakken, har du i mine øjne samme problem så længe du slår dig selv op som SEO. Konkurrence eller ej.”
- Det er jeg heller ikke helt enig i. Jeg tror meget på (af flere årsager) at denne risiko, er direkte proportional med omfanget af “pral” omkring hvad og hvordan der rankes - ikke det at man slår sig op som SEO (så ville Google skulle spilde en masse tid på ligegyldige typer..).
Jeg mener stadig at en decideret SEO konkurrence bare ikke holder. Den eneste reelle parameter for at måle konkurrenceevne i SEO, er bundlinje resultater - og der er en SEO konkurrence den forkerte vej at gå
7. maj 2008 kl. 00:25
Vi laver da en del “no-cure-no-pay” løsninger baseret på placering. Og jeg vil hverken afsløre ordene eller prisen - blot at det er yderst interessant.
Som taget ud af min mund: “Den eneste reelle parameter for at måle konkurrenceevne i SEO, er bundlinje resultater.” Når dagen er slut, og kassen gøres op - det er der, sandheden kommer frem.
Hva’…? Sidder du stadig varmt, Stefan - eller er du kommet hjem igen?
7. maj 2008 kl. 10:50
Jeps, jeg sidder stadig varmt, og med en lidt brunere kulør på min venstre side pga. solens bevægelse omkring min faste formiddags-placering på terrassen!
Men jeg kommer snart hjem - jeres vejr er jo begyndt at være acceptabelt..
8. maj 2008 kl. 14:25
Jeg vil dog lige pointerer at jeg ikke er enige med jer om at bundlinie resultater er den bedste indikator om ens SEO evner. Bundlinien er afhængig af mange andre ting end den umiddelbare evne til at udfører god SEO, som eks. evnen til at brande sig selv, være økonomisk bevidst omkring priser/forhandling, have et godt netværk af anbefalinger, kunne tale godt fra sig, om virksomhedens mål er (interesse baseret / økonomisk baseret) osv. osv.
Vi kan nappe et eksempel fra den virkelige verden: Nikola Tesla (1856 - 1943), som mange faktisk ikke aner hvem er, da hans mål ikke var en fed bundlinie, økonomiske resultater og selvforhøjelse, men havde en brændende interesse i at hjælpe menneskeheden. Han har opfundet ting som vi alle er dybt afhængige af i dag som vekselstrøm, trådløs kommunikation (radio), laser, røntgen, generator mv. Han lavede over 200 patenter på opfindelser selv forskere i dag har svært ved at forstå, og som vi alle tager for givet. Han var simpelthen genial, men endte sine dage lud fattig og blev afvist som en ”tosse” af datidens forskere ( bla. Thomas Edison). Han blev mulet af de økonomiske stærke.
Dette eksempel modbeviser i den grad at bundlinie resultater er et godt mål for om man reelt er god til et erhverv da det ikke er alle som har økonomi som faktor for succes.
Er slet ikke ude på at skabe splid mellem os
Men vil holde på min påstand om at man godt kunne lave en direkte konkurrence (mål kunne være lig det en kunde forventer – kontinuerlig og konverterende trafik) og derigennem faktisk skille fårene fra bukkene.
Det vil i mine øjne være den reelle måde at måle evnen til at udføre SEO.
Dog har ingen af os tid til at deltage i sådan en konkurrence, så vi kommer ikke meget videre i denne sag
8. maj 2008 kl. 14:38
C. Heinrich, Jeg synes sammenligning med Nikola Tesla og opfindelser, er langt ved siden af. Mit primære grundlag for dette er at du sammenligner idéer (opfindelser) med eksekvering (SEO). Idéer er ingenting værd uden god eksekvering.
Sidebemærkning: Nu vi er inde på opfindelser er dette værd at læse: http://techdirt.com/articles/20080507/0114581051.shtml
Grunden til at bundlinje er den eneste brugbare parameter for at måle SEO, er at som SEO fungerer idag, vil det altid være den der investerer mest (læs: køber flest links - direkte såvel som indirekte) der vinder!
8. maj 2008 kl. 14:50
C. Heinrich, jeg skulle også lige tilføje at du nævner en masse om branding, priser, netværk osv. Dette er eksterne faktorer der vil ødelægge enhver sammenligning af SEO’ers evner (det er dem en konkurrence skulle afgøre ik’?).
En konkurrence for at være korrekt skal jo foregå under lige forhold - det gør reelle konkurrencer. Det er alle sådanne faktorer der medvirker til at en SEO konkurrence der giver indblik i deltagernes evner er noget tæt ved umulig at lave.
Og bare rolig, der bliver ikke skabt splid mellem os gennem almindelig debat. Eller jeg håber da i hvert fald at alle her accepterer at ikke alle nødvendigvis har de samme holdninger, så ville en debat sgu’ også blive for kedelig.
8. maj 2008 kl. 18:30
#11: At det var opfindelser var blot eksempel, kunne godt have valgt noget mere nærliggende
Var mere betydningen af at være god til noget, ikke behøver at være lig med en god økonomi - Derfor mener jeg ikke man kan benytte bundlinien for rettesnor om man er god til SEO.
Men du nævner jo noget interessant med købte links. Nok her skoen trykker lidt.
Der er forskellige skoler af hvordan man kan udfører SEO og have succes med det. Jeg mener nemlig ikke at man behøver ikke købe sig til links for at opnå de ønsket mål. (nuvel det er mere tidskrævende/mere arbejde i at gøre det på den hårde måde, men resultatet vil nødvendigvis ikke være dårligere i længden - og samvittigheden har det godt) - Økologisk SEO
Dem der kun kan lave SEO ved at købe sig til links for bedre placeringer, gambler lidt med kundernes hjemmesider i mine øjne. Men hvis man mener man godt kan stå inde for det, fint.
Jeg vil ikke argumenterer imod hvor effektivt det er at købe links, da jeg giver ret i at man nemt kan opnå rigtig gode resultater vha. dem. Ingen tvivl om det.
#12: Og ja præcis, jeg nævner netop de eksterne faktorer da de indirekte påvirker din bundlinie (som der gerne vil sammenlignes på) og er ikke en direkte indikation af SEO evner. Disse faktorer kunne blive neutraliseret i en SEO konkurrence. (dog afhængig af konkurrencens mål/regler).
Er helt enig i at lige forhold netop skal være udgangspunktet for at kunne måle denne “SEO x-faktor” og det jeg i min naivitet gerne ville prøve at opnå ved en konkurrence/dyst.
(forudsat jeg har tiden)
Men af vores snak er jeg nu også blevet klogere og kan faktisk godt se at det ikke vil være muligt at fuldføre en ordentlig konkurrence på den måde SEO fungerer i dag (Udgangspunktet burde være at alle havde det samme spil kort fra start, og sådan er virkeligheden naturligvis ikke). Men bliver jeg spurgt om jeg ville deltage hvis der kom en ordentlig dansk SEO konkurrence, vil svaret sandsynligvis forsat være ja
Var selv med i SEO World Championship som nok eneste dansker? Men den konkurrence som du med god grund har hakket på i din blog pga. vage regler, har jeg personligt høstet gode erfaringer samt kunder på. Havde en 3. plads 2½ uge før deadline via en 1. plads i Yahoo, men faldt til en samlet 15. plads ved at ranke som nr. 6 i Yahoo da konkurrencen afsluttede.. Umiddelbart lyder det ikke som en godt resultat, men det gav da direkte udslag i flere kunder som ønskede specifik Yahoo optimering, og det var med et minimum af indsats i konkurrencen fra min side da jeg havde mange andre projekter kørende i den tid. Så det er ikke nødvendigvis nr.1 i en konkurrence som løber med hele gevinsten.
8. maj 2008 kl. 19:03
Og må hellere påpege mht. SEO-WC at jeg ikke har oplevet nogle af de dårlige ting der nævnes oppe i din blog post i toppen. Nok mest pga. jeg benyttede konkurrencen til at teste nye og for mig uafprøvet teknikker. Private link netværk og bedste teknikker holder jeg selv meget tæt og ville ikke udleverer i sådan en konkurrence.
Vil dog meget gerne medgive dig at man nemt risikerer meget mere end der overhovedet kan vindes hvis man spiller med totalt åbne kort og satser alt for at komme til tops.
8. maj 2008 kl. 21:49
C. Heinrich, ud fra dit svar til hhv. #11 og #12 tror jeg du har misforstået mig ved begge dele.
Re: Re: #11 efter som at SERPs er et marked/en markedsplads (det har Google tydeligt understreget med lanceringen af Adwords, men det var også tydeligt med eksempelvis Inktomi og deres PFI model), så er det eneste at være god til her, at skabe profit - det er det der tæller i et marked.
Omkring linkkøb henviser jeg til dem således “direkte såvel som indirekte”. Med det mener jeg at alle links - undtagen de reelt organisk opnåede (det er kun dem der kommer af sig selv) - er “købte” links.
- Direkte køb af links er når der forelægger en konkret udveksling af penge for et link.
- Indirekte køb af link, er hvor der er en udgift forbundet med, og her er listen lang, da det tæller alt hvad der ikke er det jeg lige kaldte “organisk opnåede”. Hvis du sender en t-shirt og opnår et link, så er det et indirekte købt link, hvis du laver 10 sites og linker fra dem så er det et indirekte købt link osv. Hele min pointe er at hvis jeg går ind til et SEO projekt med f.eks. et 10 gange større budget end dig, så vil jeg “altid” vinde - derfor skal bundlinjen tages i betragtning.
Linkbaiting kan selvfølgelig ses som ikke værende en del af de købte links, og det er på sin vis korrekt - hvis det ikke var for det faktum at jeg jo kan spendere mit budget på at købe linkbait. Dertil skal det nævnes at for aggressiv og/eller irrelevant linkbaiting typisk bliver betragtet som “ikke white hat”, og altså ikke en hat bedre en direkte købte links.
Jeg vil ikke gå ind i en større diskussion on hatte-farver, da det foreligger mere eller mindre officielt at det ikke længere har ret meget med metoder at gøre, men hvilken “vare” der leveres på de sider der ranker.
Re: Re: #12 tror jeg du har misforstået bundlinjen for et “SEO projekt” med “SEO’ens bundlinje”. Sidstnævnte er irrelevant, da det handler om SEO’ens forretningskunskaber (eller manglen på sammen) og ikke SEO evner. Bundlinjen for et “SEO projekt” er derimod direkte proportional med evner indenfor SEO.
Den bedste SEO er den der leverer det bedste afkast på et givent budget. Som sagt er profit målestokken på evner når du agerer i et marked.
8. maj 2008 kl. 23:11
Fint, jeg burde have skrevet at det var de direkte link køb jeg snakkede om i re:#11 , og mener ikke jeg misforstod dig
Er enig i det du siger.
re:#12 Har du ret, vi har snakket om 2 forskellige ting. Da i nævnte bundlinie tog jeg det nemlig som om det var SEO’ens bundlinie der blev fremhævet og ikke selve SEO projektet.
Heh, så fair nok den æder jeg i mig igen,
9. maj 2008 kl. 00:12
C. Heinrich, hehe.. så er vi ikke så langt fra hinanden alligevel
13. maj 2008 kl. 12:17
Og jeg er med jer, knejter! Vi er tæt på enige. I min verden er det også resultater, der tæller, når solen går ned. Virkeligheden er klog, som jeg plejer at sige
17. maj 2008 kl. 11:22
Personligt gad jeg aldrig spilde min tid på sådanne konkurrencer. Hvorfor skulle jeg det? Mit brand som SEO’er er allerede rigeligt godt, og jeg ved med sikkerhed at det styrker mit gode navn mere f.eks. at blive inviteret og betalt for at tale på de største konferencer i verden end at deltage i nok så mange (ja sorry, men…) fuldkommen ligegyldige amatørkonkurrencer.
Og særligt når man som jeg, mest arbejder med meget store virksomheder, vil en traditionel SEO konkurrence være fuldkommen misvisende og ligegyldig. 80% af arbejdet med SEO i større organisationer handler slet ikke om rå SEO - men om mennesker. Udfordringen er i disse virksomheder ikke så meget den SEO-tekniske, men at få disse ting ført ud i livet i en stiv og tung virksomhedskultur. Og at ændre denne kultur.
SEO konkurrencer er drevet frem af dem der ligger i 2. eller 3. devision, og som ønsker at udfordre “de store”. Jeg ser bare slet ingen motivation til at tage den udfordring op. Som sagt, hvorfor skulle jeg det?
Det er simpel militær strategi - som førende på et marked har jeg en strategisk fordel, derved, at det koster 10 gange så mange resurser af angribe min position, som det koster mig at forsvare den. Hvorfor skulle jeg dog opgive denne strategiske fordel?
Så kan der jo være nogle der vil råbe “kylling”! Og hva’ så? Det skreg musen også sekunder inden elefanten trådte på den
Derudover kommer så det rent praktiske - jeg har slet ikke tid til den slags. Den sparsomme fritid jeg har tilbage når arbejdet er gjort, bruger jeg sammen med min kone, mine børn og mine gode venner.
Den eneste konkurrence jeg gider deltage i, er den konkurrence der foregår hver dag på markedet, om at drive den bedste og mest profitable SEO-forretning